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澳门纷智峰会主会场圆桌论坛:区块链世界如何拥抱各国监管

中本聪 9天前 103

1月12日,2018纷智峰会于中国·澳门喜来登金沙城中心大酒店隆重举行。

此次峰会由Finwise主办,澳门国际区块链研究会、FAB、区块链联合发展组织、国际区块链应用联合会、蚂蚁区块链联盟、BeeChat、STB Chain联合主办;金色财经将会对峰会进行全程报道。

此次峰会旨在加强全球金融行业从业者们的交流,推动全球金融科技的发展。峰会还将以目前金融科技领域最前沿的区块链技术为主导,吸引了区块链相关的交易所、矿机厂商、投资机构、海内外圈内自媒体、矿池、项目方,凝练区块链行业最热门、最具代表的行业企业,集合全球优秀金融科技及区块链企业,对未来科技金融及区块链技术应用发展,进行展望和推进。

八维资本合伙人阮宇博、gate.io合伙人张了了、比升资本创始人邵建良、知产链IPChain联合创始人林琪武、高尔街集团创始人及行政总裁李尚信、Superbloom联合创始人张允明以“区块链世界如何拥抱各国监管”为主题开展了圆桌讨论。

(八维资本合伙人阮宇博、gate.io合伙人张了了、比升资本创始人邵建良、知产链IPChain联合创始人林琪武、高尔街集团创始人及行政总裁李尚信、Superbloom联合创始人张允明)

以下为圆桌讨论实录。

主持人:好的,感谢武总给我们带来的关于STB  Chain的介绍,我们接下来要进行我们今天最后一个环节了,我要再次感谢大家可以坐到最后,我觉得坐到最后的一定是对我们今天这个会议,对区块链的技术和数字化最支持这样的一些观众,所以再次感谢大家可以一直留到最后,接下来我要介绍一下我们最后一个圆桌对话环节的嘉宾,他们分别是:八维资本合伙人  阮宇博;gate.io合伙人  张了了;比升资本创始人  邵建良;知识链商务总监联合创始人  林琪武;Superbloom联合创始人  张允明;高尔街集团创始人及行政总裁  李尚信。

很高兴今天可以跟大家一起聊这个圆桌对话的环节,我们时间的关系,因为今天几个演讲都超时了,我最后告知我们可能大概有15分钟的时间,所以时间比较简单,先请每位嘉宾先做一个自我介绍,包括介绍一下自己的机构,好吗?从哪位开始。

张了了:我叫张了了,刚刚已经介绍过了,我是gate.io合伙人,gate.io是从2013年开始创办,其实已经很多年了,积累了非常丰富的经验,我们已经服务过了全球数百万用户,提供过了数百种优秀区块链资产的交易品类。

张允明:大家好,我叫张允明,我们是做一个区块链的平台,专门是美国在旧金山,跟着美国法律交易所,明天我们在B会场会有我们美国来的项目,你可以直接用我们的平台。

阮宇博:我是阮宇博,我们基金叫八维资本,然后已经投了,从7年开始就成立,然后是在美国硅谷,美国的项目是我们最擅长的,我们投了大概有30多家区块链,还有将近10家的股权项目,包括我们最近就有投资到雷电,还有很多很多非常棒的美国项目。同时我们在海外有布局交易所的投资,我们主要是做产业垂直的布局,现在发展速度也非常快,在北京、香港也有我们的团队,但是我们主要还是集中在美国的投资也会有很好的市场的帮助。谢谢!

邵建良:大家好,我是邵建良,来自于比升资本,大家可以从这个名字的取义上来讲,我长远看好数字资产的一个长期有价值的增长,我们这个团队更多的是来自于早期,可以说是早期币圈的一些合伙人,我本人是2013年就参与了数字货币,也是中国蛮早的一批挖掘比特币的,我们现在整体来说比升资本更多的是专注于做好区块链这一块的一些布局,背后很多的是一些早期的一些币圈的关系,包括交易所,包括一些矿金的生产商,目前我们致力于更多的是从我们前期的业务板块,更多的原来是硬件,包括一些交易所这块,更多的向区块链项目做一些延伸,到我们也是近年成立,到目前为止我们投了10几个项目,目前汇报还可以,也希望接下来可以更多地跟大家互动一些,有更多的一些伙伴可以交流。

林琪武:大家好,我叫林琪武,这个名字如果不好记,大家记住三个数字,075,或者记住深圳的区号0755,我是做知产链项目的,它是在国内应该说一个技术含量很高的公有链,我们也不是无缘无故来做公有链的,因为我们一开始也是做钱包,包括做商业场景应用,后来逼着我们没有办法必须要去做一个生态的链,因为在这个生态里没有真正能够应用的一条公有链,所以我们现在是已经到了收获的阶段了,这个月的22号我们供应链就上线了,这两天可能底价涨得也很好,投资人也非常地高兴,因为我们解决的是一个知识产权和大文化产业的生态的公有链,在这个公有链上会长出很多的APP,各种应用来,对国家的知识产权保护,还有大文化产业的市场空间是非常非常大的,也希望大家多多地关注和支持,谢谢大家!

主持人:谢谢刚才几位嘉宾给我们做的自我介绍,我们今天圆桌要谈的话题是区块链是如何拥抱各国的监管的,我觉得这个话题其实蛮大的,我们在座的嘉宾里面有交易所的负责人,也有IT  Chain的创始人,我想请大家从你们的角度来谈一谈你们认为现在区块链或者是你想谈一下ICO、数字货币方面,在监管上有什么样的问题和挑战,因为我们都知道这个区块链本身包括它的性质,它的去中心化,这些匿名性,等等一些的特性导致它和监管不是很Mach的现状。

林琪武:这是一个很敏感的问题,本身我们项目团队也在北京,所以我们是整个经历了94的事件,实际上我们最开始就是一个技术团队,我们也没有想去发ICO,我们开始想走传统资本运作的渠道,当时我们的投资人后来跟我们建议说是现在有一个ICO融资很快,比传统运作还要快,后来我们就参与了,参与了之后我们相当于也是那65家之一,因为后来9月4号证券出来之后,我们也参与了清退,走到今天,但是我们的技术研发一直没有停止,一直在加班加点地工作,但是我可以告诉大家,到现在为止我没有接到过任何一个政府机构给我们打来的电话或者约谈,但是有听说好像交易平台,甚至连公安都介入了。我的体会是这样,因为国家会有这次行动,我把它比作一场清场的行动,国家在历史上他们做了两次的清场的行动,实际从国家的角度,因为我接触过国家管理层的一些人,他们非常了解,非常懂区块链,并且他们已经有些场景开始应用了,为什么要这么去做呢?我觉得在中国的环境和国外是不一样的,因为大家知道在中国上交所、深交所、大深所、证深所、上七所都是国有的,包括所有的券商都是国有控股的,所以不是国家不开这个交易所,我觉得未来一定是国有的才能够去开交易所,项目方有可能是各种民营的。

另外一点,由于国家政策好像要去币留钱,很支持区块链技术的研发,但是他怕这种数字货币干扰到居民秩序,所以暂时把它先关掉,我也把它比成一种叫拆迁团队,比如说一个房地产公司,他们看好一块地之后,他一定会把它拆迁,然后才去重建一个新的楼盘,我只需要拆除违建就可以了,我不需要全部拆除,它全部拆除的目的一定是会去重建一套崭新的系统,所以在报表里面也有说,当没有一种手段能够降服这个桀骜不驯的劣马时候,他会先把它关停,当有了这个手段之后,他还会再去恢复,但是美国不一样,大家知道现在比特币不涨了,为什么?因为美国把比特币清货的衍生品拿过去了,最近为什么比特币不涨,以太反而涨得很好,因为比特币现在有做空机制了,涨也能赚钱,跌也能赚钱。而以太网现在没有期货,所以它只能是往上涨,而中国现在在这个行业里不预备这样的手段,所以暂时先关停了,但是我想在不远的将来,也许今年、也许明年,大家可能会看到所有的项目交易所都会重新回归大陆。谢谢大家!

邵建良:我从我们投资机构的角度来看这个问题,因为大家也知道资金是流动的,就像之前94之后,我们交易所关闭之后,其实有一段时间可能是属于我们叫青黄不接,大家都不知道哪里去买币或者说去充值,或者去交易,这个时候会带来很多的资金流向,确实有很多的叫用户选择,这里其实想点出来一点,监管代表的是一个地方或一个政权的态度,但是大家也知道数字货币是一个全国化的东西,如果这个东西可以在全球进行流动的时候,它自然会去到一个安全的地方,或者说是有利于他发展的地方,就像我们做投资一样,我们现在在看项目的时候,我们当然也会去看国别风险,也叫政治风险,这个在全球配置的时候,我们非常要去关注这个事,大家其实在参与数字货币的时候,其实我认为这个也是非常需要大家很好地去思考这个问题,全世界不同的国家对待数字货币的政策是怎么样的,我们一方面可以通过很多的财经媒体去了解到,第二方面我相信这样的一个大会里面,大家也可以认识到来自于五湖四海的朋友,也可以跟他们做一些深入的交流,去了解一下你所在的地方,政策到底是怎么样的。监管这个东西是有一个是值得,就像我们国内互联网金融前段时间整治大家可能也发现,我们的监管其实是很聪明,然后也知道未来的业务可能会方程化,但是为什么现在很多时候他会有这样的方式先来介入或者叫停,我们的业务是异于科技的发展走得非常地快,但是我们的监管可能更多的还是停留在我们各方的一些讨论,在思想碰撞,在我们的技术监管上,这个时候对于监管来说,当下怎么样能够把握一些事物能够在可控的范围之内,可能会采取一刀切,当然现在监管,特别在人行下面有数字货币研究所,包括马上就有中超研究院,在研究区块链上面的一些应用,这个其实也表达了我们的监管和政府其实也已经在非常关注技术的一些研发,包括未来可能把这些技术用到我们的监管,用到我们的证券交易所,目的未来就像刚才也说了,我们也有自己的数字资产交易所,这块用上去之后,其实会有所改变,因为这是大势所趋,全世界都在堵未来区块链目的是下一代的协议上的革命,这个大势不可逆的时候,我们能够做到的时候,更多的从目前,大家作为投资人来说,更多地需要了解你所拥有的资产,在不同的国家,它是怎么一个政策的态度,这个时候你再来选择性地去做一些对自己有保护和有价值的投资才是上上之选,这是我个人观点,谢谢!

主持人:谢谢,再请了了和允明从交易所的角度来谈一谈。

张了了:区块链本身就是一场去中心化的运动,所以它本身就带了一点去监管化的性质,所以你说怎么监管,其实我觉得没法监管,我觉得监管部门首先你不能中心化地监管,你必须要结合社区去做监管,这个是监管部门需要思考的部门,你比如说94,94说分场内场外,其实场内场外非常地模糊,现在信息这么顺畅,这么发达,大家成本这么低,其实已经不分什么场内和场外了,所以你说你怎么监管,其实也很难监管。比如你说监管项目,ICO监管也没办法监管,因为这个完全是新的事物,到底它是好是坏,谁能够看得出来,VC能看出来吗?看不出来,投资人能看得出吗?他也看不出来,交易所能够看得出来吗?也不一定能看得出来,你交易所说好,也不一定他就好。这些都看不出来,监管部门能看得出来吗?我觉得是很难看得出来的,所以就应该交给市场去最终决定到底哪个项目是好的,如果是监管上做得很成功,比特币和以太坊肯定也放不进去,所以这个事情,我认为监管是需要监管的,监管是什么呢?我认为监管是打假,你不需要去评判,你需要去打假,你需要去把诈骗犯,你只需要打假,而真的做监管就一定要去中心化监管,去结合社区,因为区块链的世界里很多事情都是通过社区去解决的,这是一个观点,另外就是我们作为交易所本身,其实我们是拥抱各国的政策的监管政策的,我们也积极申请各国的牌照。比如说我们也做了很多调研,比如说美国现在大家发现我们投项目的时候,很多不让美国公民参与,因为他们有SEC,监管部门有一整套比较麻烦的程序,周期很长,所以一般都不让美国公民去直接参与,例如韩国也不是特别明朗,但没有很明朗之前,其实还是合法的,包括就是数字货币交易所依然存在,它这个还待定,但比如说我们总部在加拿大,加拿大就对数字货币非常地友好,并且加拿大是拥有比特币的ATM机是最多的一个国家,并且就在近期加拿大,一个证券监管部门还批准了首个合法的ICO,所以我们总部在加拿大,我们gate.io在加拿大,其实我认为我们是非常顺利并且比较安全的,比如说瑞士、新加坡、迪拜这些国家都非常地友好,都还是很友好的,所以你从整体来看,因为区块链也好,还有数字货币交易所也好,其实这些对全球来说还是一个新的事物,目前还没有明确的法律,大部分国家都没有明确的法律都这个是非法的,所以怎么说呢?总体来说,数字货币也好,还有数字货币交易所也好,在各个国家里面还是合法的。谢谢!

主持人:谢谢了了。

张允明:市场和时间,我们把我们的时间放在什么地方?就是市场,以太方就是做ICO,像谷歌、Facebook我们在用的没有,所以到这些我们每一个币,所以我觉得到创始人,到这个时候马上每个国家就看出来了,我觉得这是我们的未来。谢谢!

阮宇博:因为我们在美国,我们看到历史上在10年、20年前,期货出来的时候,美国石油发期货的牌照,就是给对冲基金的经理人,不是任何人都能去开一个自己的对冲基金,而是必须要经过美国的一个监管部门的审核,非常严格的审核,一步一步才能开一家合法的基金,才能够进行投资。

在美国,我们了解到比较大的一些基金,他们的想法是说,我要能尽早地和美国证监会ACC能够去了解到他们下一步的监管的条例以及他们监管的思路,那可能我了解到就是这个监管应该不会太远,从美国来讲,很可能会从基金入手,不是任何人都能够开一家自己的代币的基金,而是需要有一个比较复杂的条件才能变成合规的基金经理人,同时对于对冲基金的投资人来讲,也有很严格的要求,如果你想投资对冲基金,你最少要有210万美元以上才能进行投资,而且有很严重的赋税在里面。

从技术角度来讲,我可以给大家分享一个小无视,我听了一个演讲,他是Wuber的早期投资人,他们现在在精选旧金山的市长,他们对于ICO的观点是认为要做一些调整,怎么调整呢?就是大家可以有这种退钱的机制,比如说当我把钱投到了智能合约,如果这家公司不好,投资人是有权利把钱退回来,当团队达到不同的进度的时候,分批打到这些钱,如果团队跑路了,可能这笔钱就退给投资人,他提出这么一个解决方案,我个人觉得还是挺有意思的,因为很多团队融到了一笔巨额的资金,比如融到了一亿美元,他们团队可能几个亿瓜分,就真的是一辈子衣食无忧了,他们可以随便去买。

主持人:如果一旦出现了什么问题,投资人到底去找谁?披露的过程当中是不是需要有一些更加完善的披露的机制。我觉得这些都是蛮重要的。

时间的关系我想请各位再每个人用两三句话,讲一下自己对2018年监管的展望,或者是自己的一点意见。每个人想说就说,如果没有的话也可以。

邵建良:据我们内部在讨论,2018年将是多国监管更加严厉的时候,以及今年夏天,俄罗斯的政策,都会对ICO或者加密政策做一些调整。但是我建议各位本身在投资的过程当中,其实要对自己的财富负责,这个负责的体现就在于,可能更多的,因为现在币,刚才主持人也说,有很多的监管的条例,原来我们比如证监的、保监的一些思路,去看待我们新的数字资产也很难。但是从综合的角度来看,从传统的监管体系来看,我们还是能看到一些线索。可能会是一个很好的借鉴的方向,这是给到大家的一些建议。谢谢!

林琪武:我原来的一个领导在宣传部当过领导,我原来跟他们探讨,实际就在9月4日之前ICO很疯狂的时候,我就问他怎么国家还不监管,国家还不出手?他说国家在拿你们试错呢,国家不想犯错误,它看你们犯了错误,它再去解决。实际上我们试错已经完成了,今年一定是个监管年,去年已经把它关停了,那么今年一定会出具体的监管实施的条例,但是我想,不管国家怎么监管,因为我是做项目,对项目方来说,我认认真真做实,而不去疯狂地做秀,我们真正地拿出自己的产品,我们真正能去落地。那么未来,在世界各个国家我都能生存。

阮宇博:巴非特特别有名,他说大家都在贪婪的时候,反倒是我害怕的时候。现在ICO市场在国内非常非常火爆,随便一笔投资,在非常短的时间内就有回报。我觉得暴风雨随时可能会到来,2018年绝对是会有重拳出击的时候。在一年前的时候,ICO还只有几百亿美元的规模,现在已经迅速增长到6000亿,甚至8000亿。我记得非常清楚,在几个月前,规模在3000亿美元的时间各国已经在讨论,现在已经跟苹果的市值股票差不多大了,我觉得在将近1万亿的时候,政府会有出手的机会,一旦一个强权国家出了规定的话,那很多国家会跟进,希望大家在别人都贪婪的时候自己警觉一点。

张允明:我只有3个事情,很简单。第一,大公司已经上市了,他们现在要来ICO,我觉得2018年会更多这些大公司来ICO。

第二,比特币一定会到5万,到年底,所以你们现在筹。因为大银行,我们现在才开始,美国才开始,在旧金山每个人都在问我怎么投,这些人都开了很多公司,都卖了公司,他们都不再买比特币。

第三,今年我觉得是社区投的,市场会有出来一个,不知道是谁,但我觉得会出来。所以比特币5万美元也是有可能的。

张了了:还有一些就是说,有些投资人,或者说顾问吧,顾问了很多个项目,这种批量生产,我认为质量肯定都是一般的。其实真的是有一些公司在区块链的产业上非常有价值的,并且他们技术非常的扎实,团队真的在做事情,这样的项目,我说实话,他们哪怕交易量没有很大,其实我们上了很多这样的项目,但他们真的在做事情,他们也许热度没有那么高,但我们也是支持的,事实结果也是他们给交易所带来了很大的价值。

我们说到监管,其实我们给监管部门提出了一个特别大的难题,他们应该怎么监管,我都想不出应该怎么监管,所以我们给监管部门一些时间吧。反正我们是积极拥抱所有国家的监管。谢谢!

主持人:在2018年,刚才各位都讲可能监管会比较来临,风暴可能会来临。再次感谢五位给我们带来的非常诚恳的分享,也感谢在座的嘉宾能够一直坐到会议结束,时间也很晚了,明天还有一天的会议。我们到时再见。


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